LKS w IV lidze!

Przykro mi, że odbierasz to jako mędrkowanie. Martwię się o Ciebie.

A jakież to kuby wioskowe i ile razy zdobywały jak to nazywasz awans ?? LKS Jawiszowice pierwszy raz w historii zagra w IV lidze , a wcześniej awans uzyskał LKS Skidziń do ligi okręgowej. To tyle . Faktycznie tych awansów było co nie miara. A pomysł z jednym klubem w gminie funkcjonuje już co najmniej od 2005 roku. Gdzie wtedy grały kluby wioskowe ? Pamiętasz ??? Po wtóre przedmówca nic nie wspomina o likwidacji LKS. Jeszcze raz powtarzam : czytanie ze zrozumieniem się kłania

Pamiętam rok 2013 w którym awans do Klasy okręgowej uzyskał Górnik. I wtedy też mówiono o utworzeniu jednego solidnego gminnego klubu. A gdzie wtedy były LKSy ? _ Otóż Skidziń i Przecieszyn rozwiązały drużyny seniorów, a Jawiszowice broniły się przed spadkiem z Klasy A. Tak więc Twój “Kolektywnie do przodu ” argument można wyrzucić do kosza. Popieram pomysł stworzenia jednego solidnego klubu w gminie Brzeszcze.Argumentów na to jest wiele. Po pierwsze młodzieży która garnie się do piłki jest co raz mniej . Przykład : Ile mamy drużyn trampkarzy w gminie Brzeszcze ? DWIE ( Jawiszowice i Górnik ) Ile mamy drużyn juniorów w gminie : JEDNĄ ( Górnik ) . Skąd więc kluby mają czerpać zawodników do drużyn seniorskich ?O ile dzieciaków do powiedzmy 12,13 roku życia jest sporo to powyżej tego wieku niestety niewielu zostaje przy piłce. Jeden silny klub to większa szansa na to że selekcja i utrzymywanie drużyn będzie zadaniem prostszym i tańszym.

Z tego co ja pamiętam, temat “superklubu” pojawił się pod koniec lat 90. zaraz po awansie Jawiszowic do okręgówki. Wrócił przy okazji remontu budynku klubowego w Jawiszowicach. Poruszany był również przy awansie LKS Skidziń i teraz przy okazji awansu Jawiszowic. “Mieszkaniec gminy” przywołał też rok 2013 i awans Górnika.
Temat obecny jest wśród sympatyków gminnych klubów od blisko 20 lat a częstotliwość i okazje przy jakich powraca pozwala mi przypuszczać, że na gadaniu się i tym razem skończy.
“Dla dobra wspólnego” nie wspomniał literalnie o likwidacji LKSów, ale utworzenie jednego, wspólnego, gminnego klubu sportowego wyznacza właśnie taką przyszłość dla istniejących obecnie klubów.

Konsolidacja niczego nie zagwarantuje.
Piszesz tak: “Utrzymywanie czegoś tylko dla samego utrzymywania nie przyniesie nikomu żadnych korzyści. (…) Obiekty muszą istnieć a na tych obiektach muszą być organizowane zajęcia dla młodych mieszkańców naszej gminy.” Jak więc wyobrażasz sobie idealny scenariusz? Wyrzucamy działaczy Brzeszcz, Jawiszowic, Przecieszyna, Skidzinia. W ich miejsce powołujemy zarząd “nowego superklubu”. Infrastrukturę wszystkich klubów łączymy w jedną, wprowadzamy jeden model szkolenia, wycofujemy Jawiszowice z IV ligi a Brzeszcze z A-klasy, zwalniamy wszystkich “najemnych” zawodników i pod nowym szyldem drużyną juniorów zaczynamy od B-klasy. Tak to ma wyglądać?

Przyklad pierwszy z brzegu :z połaczenia klubów Iskra Kielce i SHL Kielce powstała Korona Kielce, klub ktory w latach 80 grał w 2 lidze (dzisiejsza 1 liga ) . W 2000 roku połączono ówczesną Koronę z drugim najbardziej znanym klubem z Kielc czyli z Błękitnymi co pozwoliło na zaangażowanie się w jeden duży klub Krzysztofa Klickiego właściciela firmy Kolporter , dzieki czemu w Kielcach zawitała Ekstraklasa i jest ona do dzisiaj.

Kolejny przykład tym razem z bliska : z połączenia klubów BBTS Bielsko -B i Włókniarza Bielsko-B powstał klub BBTS Włókniarz Bielsko -B. Klub ten bodajżr w 1997 roku połączono z klubem Inter-Ceramed Komorowice dzięki czemu powstał klub Podbeskidzie Bielsko Biała.

Realisto, zejdź na ziemię. Już bardziej adekwatny do sytuacji jest przykład III ligowego MKS Trzebinia-Siersza powstały w 2000 roku z połączenia Hutnika Trzebinia i Górnika Siersza.
Jeżeli chcesz dalej drążyć temat, to myślę, że właśnie tam należałoby udać się po informację: co kluby wniosły do fuzji, jak wyglądała struktura szkolenia młodych rok po roku przez te 18 lat, jak kształtowały się procentowo udziały w budżecie tzn. ile dało miasto a ile sponsorzy.
Dopiero tak przygotowanym iść do nowego burmistrza, klubów i sponsorów. Koniecznie po wyborach.

Cały czas twardo stąpam po ziemi w przeciwieństwie do niektórych osób twierdzących że obecny model funkcjonowania sportu w naszej gminie jest wystarczający tzn każde sołectwo ma mieć swój klub sportowy. I nie ważne czy jest 1 czy 6 drużyn młodzieżowych , nie ważne czy ta drużyna skład się z 10 czy też z 22 zawodników, nie ważne jaki poziom te drużyny prezentują , nie ważne jakie obiekty te kluby utrzymują i nie ważne jakie warunki dzieci i młodzież mają w tych klubach każde sołectwo ma mieć swój klub . Jeszcze raz powtarzam takie rozwiązanie to czysta utopia która nikomu pożytku nie przyniesie ani klubom, ani gminie , ani też samym zawodnikom. To jest zwykłe klepanie biedy co w dzisiejszych czasach nie przyciąga do uprawiania sportu , wywołuje niepotrzebne animozje pomiędzy mieszkańcami , a władzom gminy daje argumenty do tego by w sport nie inwestować

A co do przykładów podałem te najbardziej wyraziste , bo pewnie gdybym podał przykład fuzji 2 klubów z klasy B to takie rozwiązanie nie przekonałoby Cię. A jak sam zauważasz gmina Trzebinia potrafiła do takiej fuzji doprowadzić i to z korzyścią dla wszystkich. Bez fuzji oba klubu z pewnością wcześniej czy później upadłyby

Każdy ma prawo formułować swoje pomysły i konfrontować je z rzeczywistością. Jaki będzie wynik tej konfrontacji to zależy m.in. od siły argumentów. Paradoksalnie przykład fuzji w B-klasie byłby bardziej przekonujący niż przykład Korony czy Podbeskidzia, ponieważ należy szukać sytuacji podobnych do naszej.
Jest was, zwolenników fuzji, na tym forum trzech: Ty , “Mieszkaniec gminy” i “Dla dobra wspólnego”, więc działajcie.
Nie obraź się na mnie, ale utyskiwanie na działaczy, sołectwa i “utopijny” system nie poparte niczym konkretnym co pomogłoby doprowadzić do zmian jest pustą gadaniną.

Jeszcze sprostowanie: sytuacja z MKS Trzebinia nie dotyczyła fuzji wszystkich klubów gminnych a tylko dwóch klubów miejskich.
LKSy: Bolęcin, Młoszowa i Lgota nadal funkcjonują.

Panowie! Powiedzcie to panom prezesom, przecież ile klubów tyle stanowisk prezesów, nie jest dla nich ważny klub tylko prezesura.

Funkcjonują i klepią biedę nadal tak jak wszystkie kluby w gminie Brzeszcze. Oczywiście zaraz odpowiesz że w Jawiszowicach biedy nie ma. Owszem na razie jest sponsor – filantrop. Daj Boże aby się szybko nie zniechęcił.
Co do utyskiwania i pustej gadaniny jak to określiłeś : otóż jak widzisz w moich a także “Mieszkańca gminy” oraz “Dla dobra wspólnego” postach możesz znaleźć sporo argumentów na to że stworzenie jednego klubu w gminie przyniesie więcej korzyści dla wszystkich mieszkańców niż klepanie biedy przez 4 kluby. Więc twoje twierdzenie że : “utyskiwanie na działaczy, sołectwa i “utopijny” system nie poparte niczym konkretnym co pomogłoby doprowadzić do zmian jest pustą gadaniną” jest trochę nie na miejscu. Po wtóre w którym momencie utyskiwałem na działaczy ? Napisałem tylko o animozjach pomiędzy działaczami , a do takich przecież cały czas dochodzi – tak więc nic nieprawdziwego nie napisałem.
A żeby wprowadzić jakiekolwiek zmiany ( które jak świat światem zawsze budziły, budzą i budzić będą w ludziach niepewność i przed którymi ludzie zawsze się starają bronić ) najpierw potrzebna jest debata społeczna . Debata na argumenty. My swoje przedstawiliśmy. Ty natomiast nie przedstawiłeś żadnych. Starasz się natomiast uparcie stać przy swoim : czyli każde sołectwo ma mieć klub sportowy nie ważne w jakiej kondycji ważne by miało . Czy w takim razie możliwym jest aby w gminie Brzeszcze coś w kwestii poprawy funkcjonowania sportu się zmieniło na lepsze ? Bo chyba nie uważasz że jest dobrze ? Prawda ?

Z komentarzem dotyczącym prezesów nie do końca się zgodzę. To nie te czasy kiedy ludzie pchali się do zarządów klubów sportowych drzwiami i oknami. Dzisiaj na społeczne działanie niewielu da się skusić. Przykłady: LKS Skidziń musiał organizować Walne Zebrania dwa razy aby utworzyć Zarząd bo nie było chętnych, Górnik z tego co wiem może mieć Zarząd składający się z 9 członków , a chętnych do społecznej pracy w Zarządzie znalazło się raptem 8
Tak więc mojego przedmówcę proszę o troszeczkę umiaru, bądź też doinformowanie się jak to naprawdę wygląda.

Nie, Realisto, nie przedstawiliście żadnych argumentów. A może inaczej, to dobre pociski, ale tylko do internetowej pyskówki.
Jak to sobie wyobrażasz? Burmistrz, który jest odpowiedzialny za to co się dzieje w gminie, działacze, którzy poświęcają swój prywatny czas na pracę w klubach, sponsorzy, którzy wykładają na stół swoje pieniądze i wy, lobbyści “superklubu” z argumentami “zróbcie tak, bo nam się wydaje, że tak będzie dobrze”.
Bądźmy poważni.
Napisałem w poście wyżej o konieczności skontaktowania się z klubem po fuzji np. ta Trzebinia i przygotowania analizy czy to przy obecnej formie finansowania sportu w gminie ma sens.
I to dopiero może być poczytane za jakikolwiek argument. Przecież te wszystkie konsolidacje, optymalizacje, restrukturyzacje to tylko narzędzia do zarządzania, jeżeli braknie gospodarza czy sprawnego organizatora to i tak skończy się to katastrofą. W tej chwili nie jesteście w stanie ani przewidzieć a tym bardziej zagwarantować, że do “superklubu” przejdzie cała obecna grupa sponsorska, ani nawet tego, czy rodzice nie zabiorą młodzieży do innych klubów poza naszą gminą. Wszystko co macie to przypuszczenia.
Uważam też, że w tej sprawie nie jest potrzebna żadna debata społeczna. Tylko decyzja Burmistrza, zarządów klubów i sponsorów.
“Starasz się natomiast uparcie stać przy swoim : czyli każde sołectwo ma mieć klub sportowy nie ważne w jakiej kondycji ważne by miało” – to nie jest moje zdanie.

Kolektywnie do przodu argumenty które przedstawiliśmy są właśnie dla ludzi którzy takie zmiany mogą wprowadzić czyli dla działaczy, burmistrza, sponsorów i kibiców również. Tylko że skoro nic się nie dzieje znaczy to ze Ci ludzie albo nie zauważają problemu , albo też boją się zmian. A debata jest potrzebna, by podejmować dobre decyzje. Burmistrz nie zna sposobu zarządzania klubami, nie zna problemów z tym związanych , po wtóre to są stowarzyszenia czyli organizacje pozarządowe nad którymi pieczę zgodnie z ustawą sprawuje starosta powiatu. Tak więc aby cokolwiek zrobić najpierw muszą dążyć do tego Zarządy tychże klubów. W Zarządach klubów pracują społecznicy , którzy dla funkcjonowania swojego klubu mogą poświęcić przypuszczam nie więcej niż 2h dziennie średnio dlatego też dla nich najważniejsza jest stabilizacja. Każda zmiana to konieczność większego zaangażowania się i co się z tym wiąże poświęcenia większej ilości czasu. Stąd też dla członków zarządów nie jest to zbytnio na rękę. Zgadzam się z Tobą że aby się cokolwiek ruszyło potrzebny jest dobry organizator. Takim mógłby być burmistrz. Jednakże burmistrz , który sportu nie czuje bez presji społeczeństwa gminy nie wykona żadnego ruchu. I od tego aby aby burmistrza zdopingować do działania jesteśmy właśnie my mieszkańcy, dlatego też przedstawiamy pomysły na forum Infobrzeszcze. Może osoby decyzyjne czytając komentarze zastanowią się nad tym czy jest sens utrzymywania 4 klubów w gminie funkcjonujących w skrajnej biedzie.
A tak na marginesie skoro twierdzisz ze nasz pomysł jest zły przedstaw swój . Łatwo jest krytykować innych samemu nie mając nic do zaoferowania .

Jak już pisałem, każdy ma prawo do formułowania swoich pomysłów i konfrontowania ich z rzeczywistością, więc nie dziw się, że padło parę krytycznych słów. Co do moich pomysłów, to napisałem wyżej co należałoby zrobić, aby podbudować merytorycznie waszą wizję.
Może jakimś cudem trafią tu osoby decyzyjne i przeczytają ten wątek a najpewniej skończy się na jałowej gadaninie.

Z powyższej wypowiedzi wnioskuję ze nasz pomysł nie jest taki zły skoro silisz się na jego merytoryczne podbudowanie. 🙂 Czy dobrze rozumuję ?. A co do Twojej krytyki : krytyka jest dobra tylko wtedy gdy jest konstruktywna tzn wnosi wartość dodaną do rozmowy. Wartością dodaną Twojej krytyki jest tylko stwierdzenie że należałoby zapytać w Trzebini jak to u nich wyglądało. Trochę mało jak na taką falę krytyki i marudzenia o pustej gadaninie. Nie obraź się ale myślałem ze stać Cię na więcej.

Wyobraź sobie, że jesteś w tej chwili na rozmowach z Burmistrzem, przedstawicielami klubów i sponsorami. Przedstawiłeś swoje tezy tak jak w tym wątku i pada pytanie:
– Panie Realisto, czy może Pan podać jakieś przykłady fuzji klubów w pobliżu gminy?
– Tak – odpowiadasz.
– Podbeskidzie Bielsko-Biała i MKS Trzebinia-Siersza.
– O! Wyśmienicie – ucieszył się Burmistrz.
– Czy może Pan przybliżyć nam okoliczności tej operacji w Trzebini? Jakie kluby się łączyły i jaka była ich ówczesna sytuacja? Nabierasz powietrza w płuca i obmyślasz na szybko odpowiedź. W tej chwili dobiega twoich uszu niewyraźny i lekko drażniący głos jednego z tych wioskowych działaczy.
– Pamiętam, że kiedyś doszło tutaj do fuzji Iskry Brzezinka i Unii Oświęcim, ale dlaczego im nie wyszło to nie wiem. Panie Realisto, czy może Pan ma na ten temat jakieś informacje?
– Ależ panowie! Utrzymywanie czegoś tylko dla samego utrzymywania nie przyniesie nikomu żadnych korzyści. To co teraz w naszej gminie funkcjonuje w zakresie sportu to czysta utopia – rzucasz z przekonaniem.
– Sam Pan rozumie, Panie Realisto, że te informacje byłyby dla nas cenne, chodzi o to abyśmy na tym nie umoczyli – jowialnym tonem przemówił jeden ze sponsorów równocześnie poklepując Cię po plecach …………

Sam rozumiesz, że posiadanie szerszej wiedzy w temacie, który chcesz przeforsować może być przydatne. Nie wiem jakie były Twoje oczekiwania względem mojej osoby, więc zdecydowałem się na krótką formę opowiadania.

Tym opowiadaniem nie wniosłeś nic konstruktywnego do naszego rozważania o konieczności ( lub nie ) wprowadzenia zmian w funkcjonowaniu sportu w naszej gminy. Po przeczytaniu wszystkich Twoich komentarzy napisanych najpierw w tonie prześmiewczym, później krytycznym , by następnie przejść w ton marudzący oczekiwałbym od Ciebie mimo wszystko alternatywnego pomysłu do pomysłu przedstawionego przeze mnie i dwóch innych forumowiczów. Chyba że uważasz iż sport w naszej gminie ma się dobrze i nie trzeba nic zmieniać.

Nie wiem, dlaczego oczekujesz ode mnie abym się zdeklarował co do tego, czy wasz pomysł jest dobry czy zły. Pomysł jak pomysł. Natomiast, jego forma? Nakreślasz obecną sytuację, tutaj się z Tobą nie konfrontuję, widać, że temat przemyślałeś albo jesteś blisko tych spraw. Następnie, jako remedium podajesz fuzję klubów w “superklub” i wyliczasz co by się wtedy stało, no właśnie, niekoniecznie musiałoby się tak stać o czym wyżej pisałem. Swój pomysł popierasz argumentacją typu “będzie taniej, będzie lepiej, każdy na tym zyska”. Tak przedstawionego projektu i to obojętnie czy będzie dotyczył klubów sportowych, ochotniczych straży pożarnych czy czytelnictwa w gminie, nie poprę. Powtarzam po raz kolejny, wiedza na temat tego co chce się zrobić jest niezbędna. Opowiadanie miało pokazać, że gdyby przyszło do wiążących decyzji, Twoja argumentacja i nierzetelne podejście do tematu zostanie zestrzelone tego typu pytaniami.
Nie przedstawię również pomysłów alternatywnych.
Uważam, że gwarantem, nie tylko funkcjonowania, ale istnienia jakiejkolwiek organizacji jest dobry gospodarz. Gospodarz, który nie tylko będzie zorientowany na wyznaczony cel, ale także będzie świadomy jakimi środkami dysponuje. To, czy zdecyduje o modelu zarządzania poprzez fuzję wszystkich klubów, fuzję częściową czy pozostanie przy obecnej liczbie klubów jest sprawą drugorzędną. Brak takiej osoby lub grupy osób skończy się fatalnie. Pytanie, czy jako mieszkańcy gminy a przede wszystkim ludzie wspieramy takie osoby i i prezentowane przez nich postawy, pozostawiam na inną dyskusję.
Wreszcie. Domagasz się aby traktować Wasz pomysł poważnie choć sami go lekceważycie. Zauważ, że dyskutujemy pod artykułem dotyczącym w ogólnym zarysie tego, że ktoś postawił sobie cel, włożył swoją pracę i go zrealizował. Postawa ze wszech miar godna uznania i pochwały. Tymczasem pojawia się post z domniemaniem, że to “psu na budę” i jak nie będzie fuzji to na pewno za rok im się noga powinie. Powiedz sam jak to wygląda? Czy nie można doczytać się w tej sytuacji kompleksów i jakiś frustracji?
Dlaczego nie napiszecie na temat swojego pomysłu osobnego artykułu? Myślę, że Infobrzeszcze by go opublikowało a może nawet przekleiłoby ten wątek. A no właśnie, wątek. Czy ten pomysł dla Ciebie wart jest tyle aby go artykułować pomiędzy komentarzami, w których piłkarzy wyzywa się od najemników, gani się za to, że awansowali (sic!) do wyższej klasy rozgrywkowej?

Jeszcze uzupełnienie informacji do poprzednich postów.
Realista przytoczył przykład Korony Kielce, która powstała z fuzji innych kieleckich klubów, co pozwoliło rozpocząć marsz po klasach rozgrywkowych, pozyskać inwestora i wejść do Ekstraklasy.
Wtedy, na początku XXI wieku, w tym marszu po klasach rozgrywkowych towarzyszył im krakowski klub, w którym zdecydowano się na inne rozwiązania. Zainteresowanych proszę o wpisanie w wyszukiwarkę internetową frazy “grupa 100 cracovia”.
Dwa kluby, dwie różne ścieżki a dotarły do tego samego miejsca.
Może te ścieżki miały cechę wspólną? Co to mogło być?

I kolejne komentarze które potwierdzają moją pierwszą tezę o problemie czytania ze zrozumieniem z którym cały czas się borykasz kolektywnie do przodu. W żadnym ze swoich komentarzy nie prosiłem Cię o to abyś nasz pomysł poprał. Starałem się natomiast bronic pomysłu , który zarzucił forumowicz “Dla dobra wspólnego”, dodając do jego argumentów kilka swoich. Ciebie one nie przekonują – OK – masz do tego pełne prawo, nie musisz się z nimi zgadzać . Jednakże w dobrym tonie byłoby , mając na uwadze twoją krytykę przedstawienie swojego zdania na temat dalszego funkcjonowania sportu w naszej gminie. Czy uważasz ze jest OK ? Że wszystko idzie w dobrym kierunku ? Bo ja już od co najmniej 20 lat mówię że niestety nie i dlatego staram się szukać rozwiązania , które mogłoby usprawnić , ulepszyć , uzdrowić sytuację jaką mamy w gminie w zakresie sportu. Jeżeli twierdzisz że jest OK – zakończę tą dyskusję, a jeżeli jest inaczej to przedstaw swoją wizje -( jeżeli ją posiadasz ). Mądrowanie w stylu :”Kiedy wy, w tych Brzeszczach wyleczycie się ze swoich kompleksów? Temat likwidacji LKS i budowy wielkiego Górnika wraca zawsze gdy wam żal zaczyna de ściskać” na pewno sprawie nie pomoże a powiem więcej wzbudzi jeszcze większe animozje pomiędzy mieszkańcami gminy Brzeszcze.

A co do artykułowania pomysłu właśnie w tym miejscu – może forumowicz “Dla dobra wspólnego” chciał odwrócić uwagę czytelników od tych nieprzyjemnych komentarzy dotyczących zawodników – nie wziąłeś tego pod uwagę ?

Nigdzie nie napisałem, że prosiłeś mnie o poparcie Twojego pomysłu, napisałem natomiast, że oczekujesz ode mnie deklaracji co do jego zasadności (dobry czy zły):
“Z powyższej wypowiedzi wnioskuję ze nasz pomysł nie jest taki zły skoro silisz się na jego merytoryczne podbudowanie. 🙂 Czy dobrze rozumuję ?.”
Tyle w temacie “czytania ze zrozumieniem”.
Wątek od samego początku dotyczy “pomysłu” “Dla dobra wspólnego”, skąd więc takie Twoje zdanie: “Tym opowiadaniem nie wniosłeś nic konstruktywnego do naszego rozważania o konieczności ( lub nie ) wprowadzenia zmian w funkcjonowaniu sportu w naszej gminy.” Nie podejmowałem z Tobą żadnego “rozważania o konieczności”. Moja krytyka dotyczy tylko i wyłącznie sposobu przedstawienia tego “pomysłu” i jego umotywowania rodem z “paragrafu 22”.
Moje zdanie jest niezmienne:
“Nie przedstawię również pomysłów alternatywnych.
Uważam, że gwarantem, nie tylko funkcjonowania, ale istnienia jakiejkolwiek organizacji jest dobry gospodarz. Gospodarz, który nie tylko będzie zorientowany na wyznaczony cel, ale także będzie świadomy jakimi środkami dysponuje. To, czy zdecyduje o modelu zarządzania poprzez fuzję wszystkich klubów, fuzję częściową czy pozostanie przy obecnej liczbie klubów jest sprawą drugorzędną.”
Możesz uznać to za brak wizji i ślepe “aspiracje mocarstwowe”.

Jeżeli ktoś czyta ten wątek i jest zainteresowany wyrywkami z historii fuzji i przekształceń w “naszej kopanej” zachęcam do wklepania w wyszukiwarkę fraz “Mirosław Stasiak”, “Antoni Ptak” czy też “fuzje Zawiszy Bydgoszcz”.

Proszę Cię, moje stwierdzenia nie muszą być tylko i wyłącznie odpowiedziami na Twoje pytania. Mogę powiedzieć także coś od siebie.
Pozdrawiam również i przyłączam się do życzeń Realisty. Najlepszego!